澎湃新聞：你說要打破“文物上的階級和專制主義”，這會引起“財富階層”對文物的壟斷，例如用上億元的“成化雞缸杯”喝一口茶。或許能接觸到文物的人更少了，還不如放在博物館里。

      曹興誠：這當然有幾個方面想法。我們常常說文物到海外是流失。其實很多時候，文物在海外受到的呵護、珍藏、研究及發揚無與倫比。我最近有幾件東西被借到日本MIHO美術館。對方先來測量我裝文物的箱子，再定制大的鋁皮箱。鋁皮箱底下有輪子，但他們不推的，而是抬著。在車上、飛機上，文物都是坐商務艙座位的，位子上綁著帶子，旁邊的人還扶著，一路運到日本。文物被當成人一樣對待。你說“流失”，其實人家當寶貝一樣看護，卻是在自己國家有時會受到虐待。不是說我們的人不愛護，而是愛護的方法不當，就像皇帝一樣，把文物放進深宮六院，與世隔絕。

      收藏家買東西，要花大量金錢，把文物當命一樣保護，收藏家對文物是有愛的。我常說收藏家對文物，就像娶回來的嬌妻一樣，要呵護。我對文物比對太太好多了。所以文物在收藏家之間，是在愛的中間傳承、呵護、研究。

      你看到日本和歐洲的古董商如何呵護文物，會很感動的。唐朝這樣昌盛，留下文物那么多，但是很少傳世的，只有出土的。其他都毀了。

      澎湃新聞：不少唐代文物，都到了日本正倉院。

      曹興誠：對。在日本，文物可以從唐代一直到今天都保存完整。所以你說誰更重視中國文物？今天為什么大家重視文物了？因為它值錢�；�本上還是看著錢。我們今天說市場，一個市場，總是財務導向的。談到文物市場，就是把文化藝術的含量降低了。

      澎湃新聞：近幾年，人們對重要文物的認識越來越來自于市場的行為，博物館、美術館對公民的文物教育反而不及了，你怎么看？

      曹興誠：是，所以媒體要發揮引導作用。文物不是由我們給它定的價格來決定價值的。文物價值的界定，應該從文明的角度來界定。對人類文明發展具有重大作用的東西是一級文物，但在市場上可能一點價值都沒有。國家應該注重保護這類文物。例如，明代早期發明的紙幣大明寶鈔，對世界金融歷史和中國金融發展有很關鍵的佐證，很重要�？赡軟]有人收集，因為它不值錢，但國家應該收集。相反，已經有市場價值的東西，國家就不要去和市場爭。有市場價值的東西，市場會發揮保存的作用，可就怕沒有市場價值的東西會受到摧毀。

      收藏家的兩難    

      澎湃新聞：你在很多訪談中也提到過買文物買古董就像談戀愛一樣。你有多少戀愛對象？

      曹興誠：我很少，幾百件。

      澎湃新聞：有什么作品在拍場上錯失了？

      曹興誠：像今年春拍時回到湖南的皿方罍。2001年，我在紐約標沒有（競）標到，差一口。對方的老外不懂青銅器，人家跟他講這是中國國寶，價格和畫比只有一個零頭，他就要買，他不懂文物，管那個叫中國花瓶。2001年，連傭金1000萬美元。當時，我只是看圖片、聽故事，沒有當場感覺拍品，如果看到，可能會出得更高。但即便我出得再高，恐怕那個老外也志在必得。有些人跑到拍賣場志在必得，最后我就算沒有買到，也是搗他一個蛋，給他扛了很多下，讓人家花了很多錢。其實，收文物沒有哪個一定要，哪個一定不要，收東西就是賞和玩。

      澎湃新聞：2001年錯過皿方罍，這次蓋身合體，聽說你也參與促成此事。

      曹興誠：2013年我知道皿方罍今年會拿出來拍，當我碰到大陸博物館單位時就說，應該找一個博物館出來拍，至于競標方面我會勸導勸導。后來我發微信微博，業內人士也幫我吆喝。我覺得這是人類共同的文明遺產，我們要促使它的完整性。有人說我這樣有點風險，如果中國人不聽我的，不拍，老外又把它很便宜拍回去怎么辦？不過，外國人一聽這個故事就不拍了，應該讓它合起來。外國人對文物的認識是比我們這兒高，把中國的文物當成人類文明，但我們現在動不動說這是中國的、國家的，這種觀念是比較狹隘的。

      澎湃新聞：你的收藏經歷超過20年，在這個過程里，你是如何慢慢確定自己的收藏方向和藏品類型的？

      曹興誠：我心目中沒有文物的分類�？吹矫赖臇|西都喜歡。但有些藝術品力所不及，一幅畢加索玫瑰時期的《抽煙斗的男孩》非常好，賣了1億多美元，買不起，買了也不知道怎么處理呢，像這樣的就算了。

上一頁  [1] [2] [3]  下一頁