原標(biāo)題：文化大家肖云儒先生做客五洲絲路會客廳

值“一帶一路”重大倡議從愿景邁向行動之際，國家“絲綢之路旅游年”再次啟動之時，中國文化交流網(wǎng)(主管單位:五洲傳播中心)、絲綢之路國際媒資中心、聯(lián)合絲綢之路發(fā)展投資基金管理(北京)有限公司、鳳凰網(wǎng)陜西頻道聯(lián)合推出《五洲絲路會客廳》新媒體傳播項目。作為“崛起新絲路”系列子品牌，《五洲絲路會客廳》重點聚焦絲路文化旅游，旨在響應(yīng)國家“絲綢之路旅游年”，關(guān)注絲路旅游熱點話題，進一步推廣絲路旅游，促進絲路沿線人文交流與旅游產(chǎn)業(yè)縱深發(fā)展。

日前，《五洲絲路會客廳》邀請首期訪談嘉賓，絲綢之路文化傳播大使、《絲路云履》作者肖云儒先生，就絲路文化旅游話題與中國文化交流網(wǎng)旅游文化頻道主編王海虎進行了對話。

王�；ⅲ盒だ蠋熌�好，歡迎做客《五洲絲路會客廳》。據(jù)了解，您在三十多年前就對絲路文化做過非常深入的研究，所出版的相關(guān)作品集獲得了圖書大獎。那時，您就提出了絲路文化對于將來中國文化的傳播以及絲路旅游的發(fā)展有了頗為準(zhǔn)確的預(yù)判。最近，您又被授予“絲綢之路文化傳播大使”榮譽稱號。在這里，首先恭喜您獲得這項榮譽。2015年和2016年，都是由中國國家旅游局確定的“中國絲綢之路旅游年”，您如何看待“絲綢之路旅游年”對于絲路人文的交流和經(jīng)貿(mào)發(fā)展的促進作用?

肖云儒：我的確是三十多年以前就開始研究中國西部，也就是絲綢之路中國段。早在1986年至1988年，這兩年時間我主編了6本關(guān)于中國西部文化研究的圖書，即《對視西部文化》、《中國西部文學(xué)論》、《中國西部詩歌論》、《中國西部音樂論》、《中國西部民間藝術(shù)論》等，獲得了中國圖書獎。

我對西部文化研究心儀已久。我的后半生就在中國西部和絲綢之路飛翔著。關(guān)于您說的國家旅游局連續(xù)兩年推出“絲路旅游年”，我覺得是把絲綢之路的熱落到了旅游產(chǎn)業(yè)當(dāng)中來了，是個落地的過程，由自發(fā)的、點狀的絲路熱變成一個宏觀的、自覺地、系統(tǒng)化的絲路旅游的過程。這樣一來，絲路沿線的旅游資源就可以得到組合，絲路旅游資金可以得到整合，絲路旅游的人流可以得到組合，絲路旅游的線路可以開始布設(shè)，這是一個非常自覺的過程，是絲路旅游的質(zhì)變�？梢灶A(yù)期，往后絲路旅游將會成為中國旅游新的熱點，也會成為中亞、中國以及歐洲的旅游熱門。

王�；ⅲ盒だ蠋煟�您曾親自走過“絲綢之路萬里行”，此行給您最深刻的感受是什么?

肖云儒：當(dāng)然，感受很多。和旅游結(jié)合起來，我曾經(jīng)在回國做了幾十場關(guān)于絲路旅游的講座，主題不同，有關(guān)于文化之路、經(jīng)濟之路、政治之路的，其中還有個主題就叫“美麗之路”。一路走過去，絲綢之路擁有世界上少有的美麗資源，我曾經(jīng)列了“八個風(fēng)”：美麗的風(fēng)光(山川河流)，美麗的風(fēng)俗(各種民間風(fēng)俗)，美麗的風(fēng)姿(各類美麗的人種，我一路拍攝了幾百張男女老少的照片可以見證)，美麗的風(fēng)骨(很多不同風(fēng)格的民族精神)，美麗的風(fēng)尚等等……這些美麗資源就是旅游資源，現(xiàn)代旅游產(chǎn)業(yè)可以迅速地把這些資源轉(zhuǎn)化為美麗產(chǎn)業(yè)、美麗線路。盡管絲路沿線各國經(jīng)濟發(fā)展不平衡，有些發(fā)達(dá)的，有些后發(fā)，但美麗是他們的共同點。

王海虎：我們國家提出了“中國夢”，更助推絲路沿線各國人民一起實現(xiàn)大的“絲路夢”。您親自走過漫漫“絲路萬里行”，剛剛從文化的角度講到很多旅游產(chǎn)品可以落地。就您的感受以及總結(jié)而言，絲路旅游方面還有哪些提升空間，中國或是沿線國家有什么需要改善的地方?

肖云儒：“絲綢之路旅游年”的提出就是要把絲綢之路的旅游資源、美麗資源轉(zhuǎn)化為旅游產(chǎn)品、旅游產(chǎn)業(yè)、旅游線路，這是一個旅游文化先行的理念。在這個理念指導(dǎo)下，首先我們要認(rèn)識到絲路旅游的優(yōu)勢，現(xiàn)代市場經(jīng)濟不僅是資源經(jīng)濟，只有資源不見得能做好，最重要的它是一個資本經(jīng)濟，它需要投資、融資。而絲路的投融資是有優(yōu)勢的，因為它涉及到數(shù)十個國家，涉及到成熟發(fā)展的歐洲和正在崛起的亞洲。它一下子就成為世界性的融資過程，不像國內(nèi)很多旅游資金需要一個縣或一個地區(qū)自己去促成。絲路融資有這樣的國際平臺，這是最大的優(yōu)勢。

現(xiàn)代旅游經(jīng)濟還是一個體驗經(jīng)濟，不像我們原來印象中，西安的旅游走哪兒都是灌輸型的導(dǎo)游講解，游客需要記憶這些知識，很累。體驗旅游的整個過程是感受和體驗，身臨其境地感受歷史和現(xiàn)代的絲路風(fēng)光。絲路旅游最適宜發(fā)展體驗型的旅游，我們?nèi)ツ昃褪且淮误w驗，兩個月時間，坐著汽車一個一個城市跑。所以，我覺得最適宜發(fā)展房車旅游，一站一站地跑，體驗古代張騫、馬可·波羅他們途中的艱難、探秘、喜悅、坎坷、痛苦。這種體驗比單純講授的效果要好的多。

現(xiàn)代旅游體驗型經(jīng)濟的特點恰好絲路旅游都具備。絲路旅游還有一個優(yōu)勢就是文化聚集地，世界有700個左右的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，絲路沿線國家就占了一半，因為絲路是連接歐亞的通道，文化發(fā)展得早，世界上文化遺產(chǎn)最多的國家就是意大利，然后是中國，土耳其、伊朗、兩河流域等，這都是世界文明最集中的地區(qū)。這樣高密度的文化聚集地怎么可能不吸引人呢。

我有一個非常切身的感受。在西安已經(jīng)很少看到漢唐的實體建筑，但是從敦煌或者蘭州以西一直到羅馬，我們所說的世界遺產(chǎn)都能一一眼見為實，比比皆是。他們的吸引力和體驗深刻度是難以比擬的。因此，要認(rèn)識到這種優(yōu)勢。現(xiàn)在當(dāng)務(wù)之急就要設(shè)計各個層面消費的旅游線路，有大眾旅游線路、高端旅游線路，有高鐵旅游線路、自駕房車線路，時間上可長可短。要把西安打造成為絲綢之路旅游的集散中心，現(xiàn)在有“互聯(lián)網(wǎng)+”，通過互聯(lián)網(wǎng)可以在西安辦妥一切手續(xù)，絲路沿線各國如果將來能在西安辦理簽證。比如一個上�？腿巳绻�有十天的時間，隨時在西安辦理手續(xù)，安排線路就可以完成一次絲路行的話，西安完全有可能打造成為中國絲路旅游的集散、策劃、線路中心。

有了旅游資源、資金、線路產(chǎn)品，體驗經(jīng)濟也就有了。我們對絲路旅游的未來非常看好和期待。

王海虎：肖老師的這個認(rèn)識和判斷與陜西省旅游局的規(guī)劃不謀而合。陜西省旅游局也在著力將陜西打造成為國際絲路旅游游客的集散地、出發(fā)地。談到陜西，也是您的家鄉(xiāng)，包括習(xí)總書記也經(jīng)常講“我的家鄉(xiāng)在陜西”，那么，說到陜西的旅游，從傳統(tǒng)觀光時代的一枝獨秀，到今天如何轉(zhuǎn)變到體驗型旅游，又如何借力絲路旅游打造陜西旅游，您有什么好的建議呢?

肖云儒：陜西旅游和絲路旅游是二而一、一而二的。陜西的每個景點都可以聯(lián)系到絲路。絲路上一些著名的人物，最早的周天子西巡，西漢的張騫(城固人)，東漢的班超(扶風(fēng)人)，后來的唐玄奘雖然不是陜西人但是從長安出發(fā)，回來在長安翻譯經(jīng)書……幾乎絲路上所有著名人物都與陜西有關(guān)聯(lián)。包括從波斯來的鳩摩羅什，也在草堂寺翻譯金剛經(jīng)。所以，陜西是絲路的第一品牌，這毫無爭議。這些品牌是由這些鮮活的人物和他們的人格支撐著的。

陜西在“絲綢之路：長安-天山廊道文化遺產(chǎn)”33處遺產(chǎn)點中占了7個。我建議，陜西的旅游可以打造三級線路產(chǎn)品，第一就是省內(nèi)的絲路文化遺產(chǎn)游，貫穿陜北陜南一路向西到彬縣大佛寺。第二條是國內(nèi)西北五省絲路旅游，第三就是跨境路上絲路和海上絲綢之路旅游。這是走出去。

還有請進來。陜西有這么多大學(xué)，教育資源豐富，留學(xué)生很多，甚至可以開展中老年人的研學(xué)旅游。把旅游和教育以及中國文化的傳播結(jié)合起來，而不能再搞那種集體式的觀光旅游，雨過地皮濕，那是對絲路旅游的辜負(fù)。陜西還可以通過舉辦絲路電影節(jié)、絲路藝術(shù)節(jié)、絲路美食節(jié)、歐亞論壇、崛起新絲路論壇等各式各樣的高端節(jié)慶會議論壇來吸引游客，滿足各種旅游需求。此外，要注意細(xì)分市場，針對不同的需求設(shè)計策劃，打造小而精的特色旅游團，但線路產(chǎn)品要豐富，達(dá)到總體規(guī)�；�。

王�；ⅲ悍浅８兄x肖老師，絲路的風(fēng)光美景、人文歷史通過您的講述的確叫人心向往之，回味無窮。您不僅是絲路文化大家，而且對文化旅游產(chǎn)業(yè)化也有很多實操性的建議和措施，讓我們受益匪淺。您作為文化大家，“絲路文化傳播大使”，對于絲路旅游將是現(xiàn)代體驗經(jīng)濟時代最佳體驗型旅游目的地這樣的精準(zhǔn)定位，一定會引起所有“絲路迷”的共鳴。感謝您做客《五洲絲路會客廳》，期待我們下次再見。

責(zé)任編輯：麥穗兒